Ｐａｇｅ 141 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼純正トルセンについて tomot 04/2/29(日) 11:39 ┣Re(1):純正トルセンについて おくでん 04/2/29(日) 17:16 ┃ ┗Re(2):純正トルセンについて tomot 04/3/1(月) 1:38 ┣Re(1):純正トルセンについて ゼットンＤＤ 04/3/1(月) 23:16 ┣Re(1):純正トルセンについて 和紀@会社 04/3/13(土) 12:41 ┃ ┗Re(2):純正トルセンについて (おおきなおともだち) 04/3/14(日) 10:06 ┃ ┗Re(3):純正トルセンについて 和紀 04/3/15(月) 0:06 ┗トルセンについて キャニオン 04/3/22(月) 12:43 ┣Re(1):トルセンについて まーたん 04/3/23(火) 12:26 ┗Re(1):トルセンについて (おおきなおともだち) 04/3/24(水) 12:13 ┗Re(2):トルセンについて おくでん 04/3/24(水) 20:00 ┗Re(3):トルセンについて マーク２ 04/3/24(水) 22:58 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 純正トルセンについて ■名前 ： tomot ■日付 ： 04/2/29(日) 11:39 -------------------------------------------------------------------------
| ACA21W ですが、素人が純正トルセンが装着されているかどうかを外観から識別する方法は有りませんか？ |
| こんにちわ。 私のはラギッドスペシャルですが、外観からは純正LSDが装着されている事は わかりません。 たぶん識別する方法は無いのでは? ※走ればたぶん分かると思いますが... |
| 早速のお返事ありがとうございます。 >私のはラギッドスペシャルですが、外観からは純正LSDが装着されている事は >わかりません。 >たぶん識別する方法は無いのでは? 外観では分からないのですか。。 ＃ディーラーに聞きにいくか。 >※走ればたぶん分かると思いますが... 実は、オプションでLSDを入れたのですが、その効き（効果）が実感できなくて ひょっとしたら、オーダーミスで装着されていないのではと、思い、質問してみました。 右後輪のみ氷、他の３輪は凹凸の有る雪上のでのバックのシチュエーションで、 バック不能（右後輪はホイルスピン、右前輪はスピンしていない）、左側は 確認できない（一人だったので）。こんな体験をしました。 LSDが無くて、左前輪もスピンしていれば、バックできなくても仕方ない。 が、LSDが入っていれば、左後輪もスピンしているはず。ですよね？ ４駆、LSD、スタットレスは、初めてで、雪道もほとんど初心者なので、LSDの効果が いまいち分かりません。 雪道の走行感触では、FFよりもFRに近いかなぁとは感じてます。 |
| ▼tomotさん： >ACA21W ですが、素人が純正トルセンが装着されているかどうかを外観から識別する方法は有りませんか？ 今晩わー デフケースへの捺印などが外観から判断できれば可能でしょうが ケースの形はトルセン有る無しに関係なく同じなので （中身は違いますが） きっと開けないと判断しかねると言うのが 本音でしょう。 注文したのであれば間違いなく装着されてると思っていた方が良いと思いますよ。 |
| これは、オレの今のクルマもついてるかどうか知りたいところ、、、 １００％装着されてないと思うけど。 １号機のほうには 純正のトルセンLSD装着してましたが リンドウオフレポに書いたとおり 雪の上では、前後にまったく進まなくなったことがあります。 やっぱりその辺は 本格オフローダーではないことを 実感しました。 ２号機のほうでは １４０kmからのタックインの時に 激しく空転する音が聞こえるので やっぱりついてないのかなぁと 思います。（ディーラーから買ったのにディーラーがわからん、、と） ぶっちゃけ 素人のアッシでは判断できるほど違いがわかりません。 どうせなら標準装備にしてほしかった 笑 |
| ▼和紀@会社さん： >１号機のほうには 純正のトルセンLSD装着してましたが >リンドウオフレポに書いたとおり >雪の上では、前後にまったく進まなくなったことがあります。 機械式と違ってトルセンだと空転し始めたら、駆動力はグリップしている タイヤにも(ほとんど)伝達されませんよね。 サイドブレーキを軽く引いて微妙に空転を阻止しつつ駆動力を掛ければ 「なんとかなった」可能性が高まったのかもしれません。 これとて万全じゃないし(ラフな操作で穴を深くするだけか、 ロケット発進で谷底一直線とかあり得るわけですから)。 サイドブレーキを引きすぎるとブレーキやセンターデフなど、 ドライブトレインに負担かかります。 でも、操作でカバーできる部分もまだあると思いますよ。 >どうせなら標準装備にしてほしかった 笑 標準品のコスト圧迫、製品ラインナップの差別化としての選択肢、 オプション装着による追加費用の発生(＝売上げ)など、 商業ベースとしてはかなりいいセン行っていると思いますが。 |
| ▼(おおきなおともだち)さん： なるほど メカのことはさっぱりわからないので トルセンがどういった時に作用して どういった制御を行うのか ぜんぜん わかっていません。 笑 しつれー。 単純にいままで乗ってきたクルマのうち7台は LSDが装着されていたので 気持ち安心？できるといったぐらいのことです。 むしろLSDがついていれば、わからないところで 挙動を制御してもらってるといった 安心的 思い込みが 僕のいろんなステージでの走りを助けてるんだと思います。 ディーラーの人間だったので どんな部分でコストを押さえてるのか よくわかります。 生産性も、需要幅も、必要性も、 静寂性や、このタイプのクルマではよくできた足廻りなど 大変 評価できる部分も多いですが ただ単に 普通は「LSDって何か知らない」人ばかりなので 私のように、中古で買う時などに、ほとんど装着されているクルマがないのは このスタイルのクルマでは ある意味 おもしろくないのぉといった意見です。 |
| ▼tomotさん： >ACA21W ですが、素人が純正トルセンが装着されているかどうかを外観から識別する方法は有りませんか？ 通りすがりのキャニオンといいます。 ご参考に読んでみてください デフについて ＲＡＶ４の様なセンターデフにビスカスを装着している場合 センターデフのビスカスは前後の差動の切り離しの動作となります。 ４輪のうち右フロントがスタックした場合左フロントにはトルクは伝達されません。（回転しません） しかしセンターデフのビスカスでトルク制御されるため後輪の２輪は回転しスタックから抜け出ることができます。逆の場合も同様です。 しかしＲＡＶ４では、前輪１輪、後輪１輪がスタックした場合センターデフだけでは何の役にも立ちません。（スタック状態から抜けられません） 日産のアテーサシステムにあったようなセンターデフ、リアデフ共ビスカスが装着されている場合は 残りのリア１輪でスタック状態から抜け出すことができるでしょう。（リアは機械式でも同様） ＲＡＶ４にはリアにトルセンデフなるデフを選択することが可能ですが トルセンはその特性から接地時以外のトルク伝達が苦手です。 接地している場合のコーナーではリニアに働くためその手応えも微妙で効いてるんだか何だかよくわからないと思います。（効いています） 後輪の接地感がないような状態（浮いたまたはスタック状態）では機械式やビスカスのように働いてくれず。スタックした状態となります。 長々となりましたが ご質問への回答です。 トルセンが装着されているかの見分け方です。 見分けるのはとても簡単ですが 個人で次の状態を作るのが難しいと思います。 とりあえず後輪２輪を浮かせた状態にしてください サイドブレーキはフリーにしてください （ピットで４輪とも浮かせた状態を作れれば簡単ですが） この状態が準備できたらここからは簡単です。 後輪右または左を手で前方方向に回転させてください 通常ドライブシャフトが回ってタイヤを回転させるのを逆をやるわけです。 すると手で回してない逆側のタイヤが逆回転します。 逆回転したらトルセンが入っています。 簡単でしょ見分けるのは しかし準備が大変かもしれません ご興味が有ればやってみてください ただし、自己責任で！ |
| ▼キャニオンさん： ふむふむ、なるほど、よくわかりました。ありがとうございます。 で、もう一つ聞きたいことが・・・、 >後輪右または左を手で前方方向に回転させてください >通常ドライブシャフトが回ってタイヤを回転させるのを逆をやるわけです。 >すると手で回してない逆側のタイヤが逆回転します。 >逆回転したらトルセンが入っています。 ここで、ノーマルのデフの場合は、どういう結果になるのですか？ 「反対側は回らない」または「反対側も前方方向に回転する」ということで、よろしいのでしょうか？ 参考までにお教え下さい。 |
| ▼キャニオンさん： >逆回転したらトルセンが入っています。 そうなの? 本屋にもその手の本があるし、インターネットにも正誤交々情報が転がっておりますので是非ご覧ください。 それでは。 |
| 逆回転したらノーマル。 同じ方向に回転したらLSDが入ってる。 でしょ? |
| ▼おくでんさん： >逆回転したらノーマル。 >同じ方向に回転したらLSDが入ってる。 > >でしょ? いえいえ。トルセンは逆方向に回転します。 一応トルセンもＬＳＤの一種なんですが、クスコなどから販売されているもの （機械式とか摩擦式と呼ばれている）とは動きが少し違います。 トルセンは、タイヤが接地しているときだけＬＳＤ効果があり、浮いてしまう とノーマルと同じ動きをします。 ですから、タイヤを浮かして回してみてもノーマルかトルセンかはわかりません。 （機械式は、常にＬＳＤ効果があるのでタイヤを浮かしても同じ方向に回る） また、オイルも特別なものを使用していません。ノーマルのデフオイルですから、 これでの見分けはできません。 |